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	<title>Comments on: Schule. Jungsozialismus. Zwang zur Unfreiheit.</title>
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	<description>subjektiv. und gluecklich damit.</description>
	<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 03:07:14 +0000</pubDate>
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		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7159</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 12:00:44 +0000</pubDate>
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		<description>@Michael: Genau. Zeugnisse und Noten werden &#252;berbewertete. Es ist zwar viel schwieriger, als Auswahlkriterium tats&#228;chliche F&#228;higkeiten zu nehmen, allerdings kann man sich so sicher sein, dass man denjenigen bekommt, den man auch braucht und nicht einen, der ihm wohlgesinnte Lehrer hatte.

Nun, vielleicht w&#228;re "hire and fire" eine Antwort. So kann man testen, ob der Jobbewerber tats&#228;chlich die F&#228;higkeiten hat, die sein Zeugnis bescheinigen. Wenn nicht, dann kommt der n&#228;chste Bewerber zum Zug.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michael: Genau. Zeugnisse und Noten werden &#252;berbewertete. Es ist zwar viel schwieriger, als Auswahlkriterium tats&#228;chliche F&#228;higkeiten zu nehmen, allerdings kann man sich so sicher sein, dass man denjenigen bekommt, den man auch braucht und nicht einen, der ihm wohlgesinnte Lehrer hatte.</p>
<p>Nun, vielleicht w&#228;re &#8220;hire and fire&#8221; eine Antwort. So kann man testen, ob der Jobbewerber tats&#228;chlich die F&#228;higkeiten hat, die sein Zeugnis bescheinigen. Wenn nicht, dann kommt der n&#228;chste Bewerber zum Zug.</p>
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	<item>
		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7158</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 11:57:15 +0000</pubDate>
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		<description>@Mathias: Gut, stimmt, wer diese Neigung zur Indoktrination hat, den werden s&#228;kulare Kleider auch nicht zur R&#228;son bringen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mathias: Gut, stimmt, wer diese Neigung zur Indoktrination hat, den werden s&#228;kulare Kleider auch nicht zur R&#228;son bringen.</p>
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	<item>
		<title>By: michael</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7097</link>
		<dc:creator>michael</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 13:11:36 +0000</pubDate>
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		<description>@Benjamin
ja das ist eigentlich auch nicht die Aufgabe der Schulen. Stimmt.

Und das Noten System an sich ist noch weniger fuer solche Auswahlprozesse geeignet.
Aber es wird ja dafuer verwendet!

Jeder hat wohl einmal das Problem gehabt einfach einen schweren Lehrer zu haben der Noten hart verteilt. 
Ja ich sehe worauf du hinauswillst.

Die Freie Schulform sollte sich (meiner Meinung nach) dann auch weniger auf Noten konzentrieren sondern den Schuelern wirklich etwas beibrigen
(hoert sich villeicht komisch an) aber ich meine die meisten Schueler gehen nur in die Schule wegen Noten und diese zaehlen ja auch bei einer Bewerbung.
Eigentlich sollte das Wissen zaehlen. 

Wenn man zum Beispiel (in USA) ein Collaege Abschluss hat und ein Produktionsmanager ist aber kaum Arbeiterfahrung hat bekommt man das selbe Geld wie eine andere Person die kein Collaege hat aber schon viele Jahre Arbeiterfahrung. Welche also besser ist.
Lange Rede kurzer Sinn:
Meistens werden Leute nach Noten bewertet nicht nach ihrem Wissen oder Faehigkeiten.
Nur ich hab selber auch keien Ahnung wie man das aendern kann. 
Nur wuerde es warscheinlich teuer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Benjamin<br />
ja das ist eigentlich auch nicht die Aufgabe der Schulen. Stimmt.</p>
<p>Und das Noten System an sich ist noch weniger fuer solche Auswahlprozesse geeignet.<br />
Aber es wird ja dafuer verwendet!</p>
<p>Jeder hat wohl einmal das Problem gehabt einfach einen schweren Lehrer zu haben der Noten hart verteilt.<br />
Ja ich sehe worauf du hinauswillst.</p>
<p>Die Freie Schulform sollte sich (meiner Meinung nach) dann auch weniger auf Noten konzentrieren sondern den Schuelern wirklich etwas beibrigen<br />
(hoert sich villeicht komisch an) aber ich meine die meisten Schueler gehen nur in die Schule wegen Noten und diese zaehlen ja auch bei einer Bewerbung.<br />
Eigentlich sollte das Wissen zaehlen. </p>
<p>Wenn man zum Beispiel (in USA) ein Collaege Abschluss hat und ein Produktionsmanager ist aber kaum Arbeiterfahrung hat bekommt man das selbe Geld wie eine andere Person die kein Collaege hat aber schon viele Jahre Arbeiterfahrung. Welche also besser ist.<br />
Lange Rede kurzer Sinn:<br />
Meistens werden Leute nach Noten bewertet nicht nach ihrem Wissen oder Faehigkeiten.<br />
Nur ich hab selber auch keien Ahnung wie man das aendern kann.<br />
Nur wuerde es warscheinlich teuer.</p>
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	<item>
		<title>By: Mathias</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7077</link>
		<dc:creator>Mathias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 21:14:58 +0000</pubDate>
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		<description>@Michael: Klar muss hier eine Trennung stattfinden. Bin ich voll daf&#252;r - warum sie aber dennoch ein religi&#246;ses Schmuckst&#252;ck tragen k&#246;nnte, ist vom Grunde her gleich wie die Begr&#252;ndung zum Tragen eines lila T-Shirts: Weil es ihnen gef&#228;llt oder sie es einfach gut finden, lila/ein Kreuz zu tragen. Der Grund kann einem ja auch egal sein, so gesehen m&#252;sstest du ja auch hinterfragen, wieso ich gerade eine Weste und keinen Kapuzenpulli anhabe. F&#252;r eine Schulpolitik ist dies aber unerheblich, vorausgesetzt nat&#252;rlich, das Kreuz wird nicht Thema des Unterrichts.

@Benjamin:
Stimmt, die indoktrinierenden Antworten sind die einzige Gefahr. Neigt ein Lehrer jedoch dazu, religi&#246;s-bekehrende Antworten zu geben, wird er das sowieso tun - egal ob er ein Kreuz umh&#228;ngen hat oder nicht. Es liegt also an der Schulleitung darauf zu schauen, dass so etwas nicht passiert - und Pr&#228;vention diesbez&#252;glich geschieht anders als durch das einschr&#228;nkende Verbot in der Aussehenswahl der Lehrkraft.

Bei der anderen Frage stimme ich dir so gesehen zu. Kann auch sein, dass ich das falsch verstanden habe. ;) Jedenfalls: Ja, volle Freiheit f&#252;r private Schulen, bei staatlichen Schulen l&#228;sst sich so eine Bestimmung aber &#252;berlegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michael: Klar muss hier eine Trennung stattfinden. Bin ich voll daf&#252;r - warum sie aber dennoch ein religi&#246;ses Schmuckst&#252;ck tragen k&#246;nnte, ist vom Grunde her gleich wie die Begr&#252;ndung zum Tragen eines lila T-Shirts: Weil es ihnen gef&#228;llt oder sie es einfach gut finden, lila/ein Kreuz zu tragen. Der Grund kann einem ja auch egal sein, so gesehen m&#252;sstest du ja auch hinterfragen, wieso ich gerade eine Weste und keinen Kapuzenpulli anhabe. F&#252;r eine Schulpolitik ist dies aber unerheblich, vorausgesetzt nat&#252;rlich, das Kreuz wird nicht Thema des Unterrichts.</p>
<p>@Benjamin:<br />
Stimmt, die indoktrinierenden Antworten sind die einzige Gefahr. Neigt ein Lehrer jedoch dazu, religi&#246;s-bekehrende Antworten zu geben, wird er das sowieso tun - egal ob er ein Kreuz umh&#228;ngen hat oder nicht. Es liegt also an der Schulleitung darauf zu schauen, dass so etwas nicht passiert - und Pr&#228;vention diesbez&#252;glich geschieht anders als durch das einschr&#228;nkende Verbot in der Aussehenswahl der Lehrkraft.</p>
<p>Bei der anderen Frage stimme ich dir so gesehen zu. Kann auch sein, dass ich das falsch verstanden habe. <img src='http://burnttongue.net/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Jedenfalls: Ja, volle Freiheit f&#252;r private Schulen, bei staatlichen Schulen l&#228;sst sich so eine Bestimmung aber &#252;berlegen.</p>
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	<item>
		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7074</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 18:37:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Michael: Ich halte es nicht f&#252;r Aufgabe der Schule, den Arbeitgebern den Auswahlprozess zu erleichtern. Zeugnisse sind dazu nicht geeignet. Weil die F&#228;higkeiten nicht mit den Noten &#252;bereinstimmen m&#252;ssen und weil Zeugnisse nicht gleich sind. Eine 4 bei einem Lehrer mag eine 5 bei einem andern bedeuten. Ein gutes Zeugnis der einen Schule w&#228;re ein schlechtes bei einer andern. Du siehst, worauf ich hinaus will.

Und deshalb bin ich f&#252;r sehr viel freiere Schulformen. So herrscht zwar auch keine Vergleichbarkeit von Zeugnissen, aber immerhin findest sich die passende Ausbildung f&#252;r das Kind und es wird nicht einfach in irgendeine der formgleichen Schachteln geworfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michael: Ich halte es nicht f&#252;r Aufgabe der Schule, den Arbeitgebern den Auswahlprozess zu erleichtern. Zeugnisse sind dazu nicht geeignet. Weil die F&#228;higkeiten nicht mit den Noten &#252;bereinstimmen m&#252;ssen und weil Zeugnisse nicht gleich sind. Eine 4 bei einem Lehrer mag eine 5 bei einem andern bedeuten. Ein gutes Zeugnis der einen Schule w&#228;re ein schlechtes bei einer andern. Du siehst, worauf ich hinaus will.</p>
<p>Und deshalb bin ich f&#252;r sehr viel freiere Schulformen. So herrscht zwar auch keine Vergleichbarkeit von Zeugnissen, aber immerhin findest sich die passende Ausbildung f&#252;r das Kind und es wird nicht einfach in irgendeine der formgleichen Schachteln geworfen.</p>
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	<item>
		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7073</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 18:31:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Mathias:

Zugegeben, meine Worte sind etwas widerspr&#252;chlich. Die Gefahr die von religi&#246;sen Symbolen eigentlich ausgeht, ist die, dass durch religi&#246;se Symbole Fragen bei den Sch&#252;lern auftauchen, auf die sie dann indoktrinierende Antworten zu h&#246;ren bekommen. Dann w&#228;re noch das Problem der Trennung von Kirche und Staat. Aber an sich sind auch M&#246;nchskutten in Ordnung, wenn die M&#246;nche sich &#252;ber ihren Glauben ausschweigen. Dasselbe gilt f&#252;r Parteiembleme oder -pins.

Die meisten Schulen sind staatlich, freie Schulwahl ist mehr oder weniger inexistent. 

Demokratische Mitsprache der Sch&#252;ler: Mein Einwand bez&#252;glich Unfreiheit bezog sich nicht darauf. Meine Textgestaltung ist diesbez&#252;glich miserabel. Mancherorts kann dies wohl durchaus sinnvoll sein, auch wenn ich nicht genau weiss, wie diese Mitsprache aussehen soll. Privatschulen m&#252;ssten jedoch frei w&#228;hlen d&#252;rfen, ob sie diese Mitsprache wollen oder nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mathias:</p>
<p>Zugegeben, meine Worte sind etwas widerspr&#252;chlich. Die Gefahr die von religi&#246;sen Symbolen eigentlich ausgeht, ist die, dass durch religi&#246;se Symbole Fragen bei den Sch&#252;lern auftauchen, auf die sie dann indoktrinierende Antworten zu h&#246;ren bekommen. Dann w&#228;re noch das Problem der Trennung von Kirche und Staat. Aber an sich sind auch M&#246;nchskutten in Ordnung, wenn die M&#246;nche sich &#252;ber ihren Glauben ausschweigen. Dasselbe gilt f&#252;r Parteiembleme oder -pins.</p>
<p>Die meisten Schulen sind staatlich, freie Schulwahl ist mehr oder weniger inexistent. </p>
<p>Demokratische Mitsprache der Sch&#252;ler: Mein Einwand bez&#252;glich Unfreiheit bezog sich nicht darauf. Meine Textgestaltung ist diesbez&#252;glich miserabel. Mancherorts kann dies wohl durchaus sinnvoll sein, auch wenn ich nicht genau weiss, wie diese Mitsprache aussehen soll. Privatschulen m&#252;ssten jedoch frei w&#228;hlen d&#252;rfen, ob sie diese Mitsprache wollen oder nicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Michael</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7068</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 14:57:43 +0000</pubDate>
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		<description>nachtrag:

Ich persoenlich finde das das Noten System wie es heute angewandt wird veraltet ist.
Jeder Schueler ist anders und manche haben schlechte Noten sind deswegen aber noch nicht schlecht an sich.
Aber Es gibt ja bereits Einstellungsgespraeche wo man keine Tests ausfuellt.
Aber man koennte so manchen Schuelern helfen so weit zu kommen und den Arbeitgebern ein wenig Arbeit abnehmen. Oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nachtrag:</p>
<p>Ich persoenlich finde das das Noten System wie es heute angewandt wird veraltet ist.<br />
Jeder Schueler ist anders und manche haben schlechte Noten sind deswegen aber noch nicht schlecht an sich.<br />
Aber Es gibt ja bereits Einstellungsgespraeche wo man keine Tests ausfuellt.<br />
Aber man koennte so manchen Schuelern helfen so weit zu kommen und den Arbeitgebern ein wenig Arbeit abnehmen. Oder?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Michael</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7067</link>
		<dc:creator>Michael</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 14:53:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde auch das ein Schmuckstueck keine Beeinflussung von Schuelern ist (ausser die Schueler wollen genau so sein wie der Lehrer und das ist wohl eher selten)

Aber ich finde auch Lehrer muessen ihr Leben und ihre Ansichten vom Schulleben trennen. Sie sollen ja auch nicht ihre Religion in den Biologie Unterricht einbringen.
Also warum sollten sie dann ein religioeses Symbol tragen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde auch das ein Schmuckstueck keine Beeinflussung von Schuelern ist (ausser die Schueler wollen genau so sein wie der Lehrer und das ist wohl eher selten)</p>
<p>Aber ich finde auch Lehrer muessen ihr Leben und ihre Ansichten vom Schulleben trennen. Sie sollen ja auch nicht ihre Religion in den Biologie Unterricht einbringen.<br />
Also warum sollten sie dann ein religioeses Symbol tragen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mathias</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7066</link>
		<dc:creator>Mathias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 12:36:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ich kann deinen letzten Absatz nicht ganz nachvollziehen. Wieso sollte Lehrern die Freiheit untersagt werden, anzuziehen was sie wollen? Indoktrination nein danke, aber meinst du wirklich das geschieht durch ein Kreuz, das an einem Lehrer baumelt?

Ansonsten bin ich auch f&#252;r ein freieres Schulsystem (ein Verbot von Privatschulen ist deswegen Unsinn), aber ist es nicht ohnehin auch in der Schweiz so, dass die meisten Schulen staatlich sind? In &#214;sterreich sind sie es jedenfalls, weswegen es doch okay w&#228;re, wenn nationale Verordnungen diesen gegen&#252;ber ausgewirkt w&#252;rden. Inwiefern schadet beispielsweise gesetzlich verankertes Mitspracherecht der Sch&#252;ler und Lehrlinge?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann deinen letzten Absatz nicht ganz nachvollziehen. Wieso sollte Lehrern die Freiheit untersagt werden, anzuziehen was sie wollen? Indoktrination nein danke, aber meinst du wirklich das geschieht durch ein Kreuz, das an einem Lehrer baumelt?</p>
<p>Ansonsten bin ich auch f&#252;r ein freieres Schulsystem (ein Verbot von Privatschulen ist deswegen Unsinn), aber ist es nicht ohnehin auch in der Schweiz so, dass die meisten Schulen staatlich sind? In &#214;sterreich sind sie es jedenfalls, weswegen es doch okay w&#228;re, wenn nationale Verordnungen diesen gegen&#252;ber ausgewirkt w&#252;rden. Inwiefern schadet beispielsweise gesetzlich verankertes Mitspracherecht der Sch&#252;ler und Lehrlinge?</p>
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	<item>
		<title>By: politik-blogs.ch</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/schule-jungsozialismus-zwang-zur-unfreiheit/#comment-7083</link>
		<dc:creator>politik-blogs.ch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;!--%kramer-pre%--&gt;Schule. Jungsozialismus. Zwang zur Unfreiheit.Publiziert am 15. October 2008 im Blog «DER MISANTHROP»&lt;!--%kramer-post%--&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a class="technorati-balloon" href="http://www.technorati.com/cosmos/search.html?url="><img src="http://static.technorati.com/images/bubble_h17.gif" class="technorati-balloon" alt="links from Technorati" style="border:0;" /></a>Schule. Jungsozialismus. Zwang zur Unfreiheit.Publiziert am 15. October 2008 im Blog «DER MISANTHROP»</p>
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