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	<title>Comments on: Israelfreundliche Presseschau</title>
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	<description>subjektiv. und gluecklich damit.</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 07:05:32 +0000</pubDate>
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		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/israelfreundliche-presseschau/#comment-2686</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 21:12:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ich merke gerade, allgemeine Aussagen bez&#252;glich Terrorismus/Widerstandskampf/Krieg/Zivilisten zu treffen, ist extrem schwierig. Vielleicht sollten wir das lassen und uns auf konkrete Beispiele beschr&#228;nken. Ohne Abschweifungen und Querbeetvergleiche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich merke gerade, allgemeine Aussagen bez&#252;glich Terrorismus/Widerstandskampf/Krieg/Zivilisten zu treffen, ist extrem schwierig. Vielleicht sollten wir das lassen und uns auf konkrete Beispiele beschr&#228;nken. Ohne Abschweifungen und Querbeetvergleiche.</p>
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		<title>By: gebsn</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/israelfreundliche-presseschau/#comment-2684</link>
		<dc:creator>gebsn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:01:13 +0000</pubDate>
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		<description>@B.B.
"Doch einzig Anschl&#228;ge von jenen, gegen die sie in den Krieg zogen."
Genau das ist ja der Punkt. Auch wenn Nationen Krieg f&#252;hren, m&#252;ssen die Zivilisten geschont werden. Das ist eine v&#246;lkerrechtliche Regelung.

"Denn so ganz Zivilist ist einer, der Terrorismus irgendwie doch nicht allzu schlecht findet, auch nicht mehr."
Diese Aussage ist inakzeptabel, weil sie jeden, der auch nur ein bisschen mit "Terrorismus" oder "Terroristen" (die ja je nach politischem Ansicht auch mal "Rebellen", "Freiheitsk&#228;mpfer", "Unabh&#228;ngigkeitsk&#228;mpfer" etc. sind) sympathisiert, selbst als "Terroristen" erkl&#228;rt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@B.B.<br />
&#8220;Doch einzig Anschl&#228;ge von jenen, gegen die sie in den Krieg zogen.&#8221;<br />
Genau das ist ja der Punkt. Auch wenn Nationen Krieg f&#252;hren, m&#252;ssen die Zivilisten geschont werden. Das ist eine v&#246;lkerrechtliche Regelung.</p>
<p>&#8220;Denn so ganz Zivilist ist einer, der Terrorismus irgendwie doch nicht allzu schlecht findet, auch nicht mehr.&#8221;<br />
Diese Aussage ist inakzeptabel, weil sie jeden, der auch nur ein bisschen mit &#8220;Terrorismus&#8221; oder &#8220;Terroristen&#8221; (die ja je nach politischem Ansicht auch mal &#8220;Rebellen&#8221;, &#8220;Freiheitsk&#228;mpfer&#8221;, &#8220;Unabh&#228;ngigkeitsk&#228;mpfer&#8221; etc. sind) sympathisiert, selbst als &#8220;Terroristen&#8221; erkl&#228;rt.</p>
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		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/israelfreundliche-presseschau/#comment-2680</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 16:30:03 +0000</pubDate>
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		<description>Jochen, du bist also nicht der Meinung, dass jeder Teil eines Kollektivs die Entscheidungen des Kollektivs mitzutragen hat?

1. Ich als Schweizer B&#252;rger bin durchaus willens, die Entscheide meiner Regierung, meines Parlaments, meiner Mitb&#252;rger mitzutragen. Auch wenn ich es lieber anders h&#228;tte. Meinen Protest &#228;ussern kann ich ja trotzdem. Doch wenn's das Kollektiv halt lieber anders hat...

2. Dass Leute bei euch die Steuern hinterziehen, ist ja auch nicht euer Fehler, nicht wahr? Das liegt an der Souveranit&#228;t anderer Staaten.

3. Zentral ist die Frage, ob das Kollektiv der Pal&#228;stinenser den israelischen Staat &#252;berhaupt akzeptieren will. Wenn ja, dann sollten sie damit beginnen, die Extremisten in den eigenen Reihen in den Griff zu bekommen. Wenn nicht, na ja, wie soll man mit solchen Leuten einen ernsthaften Frieden schliessen.

4. vice versa. 

Gebsn, Terrorismus ist aus meiner Perspektive nie gerechtfertigt. Milit&#228;risches Eingreifen ist eine andere Sache. Nur so eine Anmerkung: F&#252;r diesen Irakkrieg war auch ich nicht. Aus anderen Gr&#252;nden als du vielleicht, doch dies ist ein anderes Thema. Nun, die Anschl&#228;ge sind nicht recht, doch das Kollektiv, das sich f&#252;r einen Krieg entschlossen hat, muss halt auch Verluste in den eigenen Reihen hinnehmen k&#246;nnen. Doch einzig Anschl&#228;ge von jenen, gegen die sie in den Krieg zogen. 
Mag vielleicht komisch t&#246;nen, ich m&#252;sste das Ganze auch mal etwas genauer ausf&#252;hren. 
Besonders, weil ein heutiger Krieg extrem komplex ist und die Grenzen zwischen Zivilisten und Soldaten zu verschwimmen beginnen. Denn so ganz Zivilist ist einer, der Terrorismus irgendwie doch nicht allzu schlecht findet, auch nicht mehr.

Der Pal&#228;stinakonflikt ist sowieso ein schwieriges Thema. Und obiger Post besteht gr&#246;sstenteils eh nur aus Zitaten. Eigentlich ist es bloss eine Linksammlung von Posts, die ich "sammelwert" fand. Aber jeden einzelnen dieser verlinkter Posts k&#246;nnte man wieder seitenlang kommentieren. Und dann Streitgespr&#228;che f&#252;hren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jochen, du bist also nicht der Meinung, dass jeder Teil eines Kollektivs die Entscheidungen des Kollektivs mitzutragen hat?</p>
<p>1. Ich als Schweizer B&#252;rger bin durchaus willens, die Entscheide meiner Regierung, meines Parlaments, meiner Mitb&#252;rger mitzutragen. Auch wenn ich es lieber anders h&#228;tte. Meinen Protest &#228;ussern kann ich ja trotzdem. Doch wenn&#8217;s das Kollektiv halt lieber anders hat&#8230;</p>
<p>2. Dass Leute bei euch die Steuern hinterziehen, ist ja auch nicht euer Fehler, nicht wahr? Das liegt an der Souveranit&#228;t anderer Staaten.</p>
<p>3. Zentral ist die Frage, ob das Kollektiv der Pal&#228;stinenser den israelischen Staat &#252;berhaupt akzeptieren will. Wenn ja, dann sollten sie damit beginnen, die Extremisten in den eigenen Reihen in den Griff zu bekommen. Wenn nicht, na ja, wie soll man mit solchen Leuten einen ernsthaften Frieden schliessen.</p>
<p>4. vice versa. </p>
<p>Gebsn, Terrorismus ist aus meiner Perspektive nie gerechtfertigt. Milit&#228;risches Eingreifen ist eine andere Sache. Nur so eine Anmerkung: F&#252;r diesen Irakkrieg war auch ich nicht. Aus anderen Gr&#252;nden als du vielleicht, doch dies ist ein anderes Thema. Nun, die Anschl&#228;ge sind nicht recht, doch das Kollektiv, das sich f&#252;r einen Krieg entschlossen hat, muss halt auch Verluste in den eigenen Reihen hinnehmen k&#246;nnen. Doch einzig Anschl&#228;ge von jenen, gegen die sie in den Krieg zogen.<br />
Mag vielleicht komisch t&#246;nen, ich m&#252;sste das Ganze auch mal etwas genauer ausf&#252;hren.<br />
Besonders, weil ein heutiger Krieg extrem komplex ist und die Grenzen zwischen Zivilisten und Soldaten zu verschwimmen beginnen. Denn so ganz Zivilist ist einer, der Terrorismus irgendwie doch nicht allzu schlecht findet, auch nicht mehr.</p>
<p>Der Pal&#228;stinakonflikt ist sowieso ein schwieriges Thema. Und obiger Post besteht gr&#246;sstenteils eh nur aus Zitaten. Eigentlich ist es bloss eine Linksammlung von Posts, die ich &#8220;sammelwert&#8221; fand. Aber jeden einzelnen dieser verlinkter Posts k&#246;nnte man wieder seitenlang kommentieren. Und dann Streitgespr&#228;che f&#252;hren.</p>
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		<title>By: gebsn</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/israelfreundliche-presseschau/#comment-2674</link>
		<dc:creator>gebsn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 08:42:16 +0000</pubDate>
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		<description>Danke an Jochen, hat mir meine Ausf&#252;hrungen weitgehend erspart. Noch ein Bsp: Sind damit Terroranschl&#228;ge von Irakern gegen amerikanische Zivilisten (die gem&#228;ss deiner Theorie die Bush-Regierung und damit den Irak-Angriff gew&#228;hlt haben) gerechtfertigt? Also bitte!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke an Jochen, hat mir meine Ausf&#252;hrungen weitgehend erspart. Noch ein Bsp: Sind damit Terroranschl&#228;ge von Irakern gegen amerikanische Zivilisten (die gem&#228;ss deiner Theorie die Bush-Regierung und damit den Irak-Angriff gew&#228;hlt haben) gerechtfertigt? Also bitte!</p>
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		<title>By: Jochen Hoff</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/israelfreundliche-presseschau/#comment-2668</link>
		<dc:creator>Jochen Hoff</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 06:02:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://burnttongue.net/wordpress/allgemein/israelfreundliche-presseschau/#comment-2668</guid>
		<description>Ich finde die Idee der Kollektivhaftung der Bewohner des Gazastreifens f&#252;r die Taten einzelner Terroristen v&#246;llig in Ordnung. 

Bedeutet das im Umkehrschluss das die Bundeswehr die Schweiz bombardieren darf, weil dort die Gelder unserer Steuerhinterzieher und die s&#228;mtlicher Diktatoren der Welt geparkt sind?

Oder ist es vielmehr so, das jemand der die SPD in Deutschland gew&#228;hlt hat, nicht unbedingt daf&#252;r verantwortlich, das Peter Struck gerne Krieg in Afghanistan haben wollte. 

Die Pal&#228;stinenser w&#252;rden in ihrer Mehrheit genauso gerne Frieden haben, wie die Israelis. Aber das wissen bezahlte Scharfmacher auf beiden zu verhindern. 

Es gibt keine Kollektivschuld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde die Idee der Kollektivhaftung der Bewohner des Gazastreifens f&#252;r die Taten einzelner Terroristen v&#246;llig in Ordnung. </p>
<p>Bedeutet das im Umkehrschluss das die Bundeswehr die Schweiz bombardieren darf, weil dort die Gelder unserer Steuerhinterzieher und die s&#228;mtlicher Diktatoren der Welt geparkt sind?</p>
<p>Oder ist es vielmehr so, das jemand der die SPD in Deutschland gew&#228;hlt hat, nicht unbedingt daf&#252;r verantwortlich, das Peter Struck gerne Krieg in Afghanistan haben wollte. </p>
<p>Die Pal&#228;stinenser w&#252;rden in ihrer Mehrheit genauso gerne Frieden haben, wie die Israelis. Aber das wissen bezahlte Scharfmacher auf beiden zu verhindern. </p>
<p>Es gibt keine Kollektivschuld.</p>
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