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	<title>Comments on: Die Eizelle mit Menschenw&#252;rde</title>
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	<description>subjektiv. und gluecklich damit.</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 05:12:43 +0000</pubDate>
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		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-5001</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 18:55:45 +0000</pubDate>
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		<description>;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://burnttongue.net/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>By: Leuchtspur</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-5000</link>
		<dc:creator>Leuchtspur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 18:44:01 +0000</pubDate>
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		<description>Es d&#252;rfte doch klar sein: Nur das Ganze ist das Wahre, nicht wahr!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es d&#252;rfte doch klar sein: Nur das Ganze ist das Wahre, nicht wahr!</p>
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		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4989</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 12:38:20 +0000</pubDate>
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		<description>Bei der Psychologie, der &#214;konomie und der Soziologie geht es darum, wie sich die Leute verhalten. Nicht um die Frage, was der Mensch ist. Sie stellen Verhaltensmodelle auf, die manchmal brilliant sind. Doch diese Modelle sagen nichts dar&#252;ber aus, ob der Mensch jetzt ein deterministischer Zellhaufen ist oder ein beseelter Gottessohn. Und genau darum geht's ja bei der Debatte um die Stammzellforschung.

Philosophie ist purer Denksport. Durchaus sch&#246;n, aber wissenschaftliche Methodik wird kaum angewandt. 

In der Theologie erst recht nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bei der Psychologie, der &#214;konomie und der Soziologie geht es darum, wie sich die Leute verhalten. Nicht um die Frage, was der Mensch ist. Sie stellen Verhaltensmodelle auf, die manchmal brilliant sind. Doch diese Modelle sagen nichts dar&#252;ber aus, ob der Mensch jetzt ein deterministischer Zellhaufen ist oder ein beseelter Gottessohn. Und genau darum geht&#8217;s ja bei der Debatte um die Stammzellforschung.</p>
<p>Philosophie ist purer Denksport. Durchaus sch&#246;n, aber wissenschaftliche Methodik wird kaum angewandt. </p>
<p>In der Theologie erst recht nicht.</p>
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		<title>By: Leuchtspur</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4987</link>
		<dc:creator>Leuchtspur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 11:23:30 +0000</pubDate>
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		<description>Mit Verlaub, die Behauptung die Naturwissenschaften (Physik, Chemie, Biologie) w&#228;ren die, die ein realistisches Bild vom Menschen eigen, liegt wohl erheblich neben der Realit&#228;t. Wo bleiben die Psychologie, die &#214;konomie, die Soziologie, die Philosophie, Theologie, etc. Die Naturwissenschaften zeigen viel mehr eine blo&#223;e Abstraktion des Menschen (und auch der Natur).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mit Verlaub, die Behauptung die Naturwissenschaften (Physik, Chemie, Biologie) w&#228;ren die, die ein realistisches Bild vom Menschen eigen, liegt wohl erheblich neben der Realit&#228;t. Wo bleiben die Psychologie, die &#214;konomie, die Soziologie, die Philosophie, Theologie, etc. Die Naturwissenschaften zeigen viel mehr eine blo&#223;e Abstraktion des Menschen (und auch der Natur).</p>
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	<item>
		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4975</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 15:35:20 +0000</pubDate>
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		<description>Das Bild des Menschen...

Die Naturwissenschaften sind wohl die Einzigen, die ein realit&#228;tsnahes Bild des Menschen zeichnen k&#246;nnen. Alles andere w&#228;re Selbstt&#228;uschung.

Und keine Wissenschaft der Welt fordert einen dazu auf, Leute umzubringen. Sie sagt auch nicht, dass man es nicht tun sollte. Sie sagt bloss, hier haben wir ein Wirbeltier mit einem gut ausgebildeten Nervensystem, das in der Lage ist, Schmerz und Angst wahrzunehmen. Oder eben: Hier haben wir eine Ansammlung von Zellen ohne Nervensystem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Bild des Menschen&#8230;</p>
<p>Die Naturwissenschaften sind wohl die Einzigen, die ein realit&#228;tsnahes Bild des Menschen zeichnen k&#246;nnen. Alles andere w&#228;re Selbstt&#228;uschung.</p>
<p>Und keine Wissenschaft der Welt fordert einen dazu auf, Leute umzubringen. Sie sagt auch nicht, dass man es nicht tun sollte. Sie sagt bloss, hier haben wir ein Wirbeltier mit einem gut ausgebildeten Nervensystem, das in der Lage ist, Schmerz und Angst wahrzunehmen. Oder eben: Hier haben wir eine Ansammlung von Zellen ohne Nervensystem.</p>
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	<item>
		<title>By: Ein Betroffener</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4886</link>
		<dc:creator>Ein Betroffener</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 21:38:52 +0000</pubDate>
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		<description>Nur nochmal kurz zur Info... 

Ich weis das ich bei meinen Postings weiter ins Detail h&#228;tte gehen sollen aber dies w&#252;rden den Rahmen hier sprengen. Und kl&#228;ren k&#246;nnen wir 3 das zwar hier auf der Seite, aber &#228;ndern wird es die Situation in D erstmal leider erstmal nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nur nochmal kurz zur Info&#8230; </p>
<p>Ich weis das ich bei meinen Postings weiter ins Detail h&#228;tte gehen sollen aber dies w&#252;rden den Rahmen hier sprengen. Und kl&#228;ren k&#246;nnen wir 3 das zwar hier auf der Seite, aber &#228;ndern wird es die Situation in D erstmal leider erstmal nicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ein Betroffener</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4885</link>
		<dc:creator>Ein Betroffener</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 21:10:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://burnttongue.net/wordpress/?p=714#comment-4885</guid>
		<description>Zur Info die Postings haben sich &#252;berschnitten.

Leuchtspur, Du hast v&#246;llig recht ich f&#252;r meinen Teil habe Entschieden. Ich habe aber auch geschrieben das ich nicht Objektiv genug sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zur Info die Postings haben sich &#252;berschnitten.</p>
<p>Leuchtspur, Du hast v&#246;llig recht ich f&#252;r meinen Teil habe Entschieden. Ich habe aber auch geschrieben das ich nicht Objektiv genug sein.</p>
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	<item>
		<title>By: Ein Betroffener</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4884</link>
		<dc:creator>Ein Betroffener</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 21:02:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://burnttongue.net/wordpress/?p=714#comment-4884</guid>
		<description>Benjamin, Ich glaube auf Deine Frage wirst Du nie eine Antwort erhalten - mit ihrer Antwort w&#252;rden sie sich sowiso nur selbst bel&#252;gen.

Und um Fair zu bleiben ^^ wir sind ja jetzt 2 wollte ich nur mal erw&#228;hnt haben. 

Jeder soll seine Meinung haben Pro &#38; Contra ist immer gut nur sollte alles in Bahnen der Vernunft und mit einem maximum an Objektivit&#228;t geschehen. Und das in irgendwelchen Zellen irgendeine Art von W&#252;rde innewohnt hat glaube ich, auch  wenn ich nicht objektiv sein kann nix mit Vernunft zutun.

Und um was es nun mal hier geht ist wie in Post 10 geschrieben (ab Zeile 6).


Leuchtspur(Post 11),... aber eine rein Ethische Argumentation reicht aus ? Das verstehe ich nicht.   Es geht hier doch um Biologie - Das wir die Ethik nicht ganz ausser Acht lassen sollten ist v&#246;llig klar und brauch hier nicht debattiert werden. 
Aber mit einer einseitigen Argumentation m&#246;chte ich mich nicht zufrieden geben.

Wie auch immer, ich f&#252;r meinen Teil habe die Grenze gezogen und habe dabei kein schlechtes Gewissen, selbst zum Zeitpunkt wo meine Gesundheit 100% war das hat also nicht unbedingt was mit meiner Krankheit zu tun.

Benjamin(Post14), naja es sind eher die Entscheidungstr&#228;ger die Ihr F&#228;hnchen - aus welchen Gr&#252;nden auch immer - in den Wind drehen, was einen kaputt macht. Ottonormal "Gegner" versucht man halt seinen eigenen Standpunkt zu erkl&#228;ren. 

Ich habe halt den Eindruck das die meisten dagegen sind, sei es aus Unwissenheit, Propaganda oder eben aus &#220;berzeugung naja und da muss ich als Entscheidungtr&#228;ger doch irgendeinen Nutzen daraus ziehen k&#246;nnen, zumal diese Leute uns ja schon Zugest&#228;dnisse gegeben haben ganz am Anfang war ja in D generelles Forschungsverbot falls ich da jetzt nicht komplett falsch liege. Und dies ist f&#252;r mich schon sehr merkw&#252;rdig wenn ich als Enscheidungtr&#228;ger der Meinung bin das dies Ethisch nicht vertrettbar ist mach ich doch keine Zugest&#228;ndnisse - und wenn ich welche mach warum nicht auch den letzten Schritt gehen.


Sicherlich kann man den momentanen Stand sowie das f&#252;r und wieder in D nicht so einfach wie ich oben erkl&#228;ren und beschreiben, will ich hier auch garnicht. Es soll nur eine kurz Antwort auf Benjamins Post sein (Schade das man hier keine Tags benutzn kann)

Die Gegner k&#246;nnen Ihre Meinung haben obgleich Sie mir und allen anderen damit die Pistole an die Brust setzen, ob man damit guten Gewissen schlafen kann das weis der Abendwind. 

Gute Nacht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Benjamin, Ich glaube auf Deine Frage wirst Du nie eine Antwort erhalten - mit ihrer Antwort w&#252;rden sie sich sowiso nur selbst bel&#252;gen.</p>
<p>Und um Fair zu bleiben ^^ wir sind ja jetzt 2 wollte ich nur mal erw&#228;hnt haben. </p>
<p>Jeder soll seine Meinung haben Pro &amp; Contra ist immer gut nur sollte alles in Bahnen der Vernunft und mit einem maximum an Objektivit&#228;t geschehen. Und das in irgendwelchen Zellen irgendeine Art von W&#252;rde innewohnt hat glaube ich, auch  wenn ich nicht objektiv sein kann nix mit Vernunft zutun.</p>
<p>Und um was es nun mal hier geht ist wie in Post 10 geschrieben (ab Zeile 6).</p>
<p>Leuchtspur(Post 11),&#8230; aber eine rein Ethische Argumentation reicht aus ? Das verstehe ich nicht.   Es geht hier doch um Biologie - Das wir die Ethik nicht ganz ausser Acht lassen sollten ist v&#246;llig klar und brauch hier nicht debattiert werden.<br />
Aber mit einer einseitigen Argumentation m&#246;chte ich mich nicht zufrieden geben.</p>
<p>Wie auch immer, ich f&#252;r meinen Teil habe die Grenze gezogen und habe dabei kein schlechtes Gewissen, selbst zum Zeitpunkt wo meine Gesundheit 100% war das hat also nicht unbedingt was mit meiner Krankheit zu tun.</p>
<p>Benjamin(Post14), naja es sind eher die Entscheidungstr&#228;ger die Ihr F&#228;hnchen - aus welchen Gr&#252;nden auch immer - in den Wind drehen, was einen kaputt macht. Ottonormal &#8220;Gegner&#8221; versucht man halt seinen eigenen Standpunkt zu erkl&#228;ren. </p>
<p>Ich habe halt den Eindruck das die meisten dagegen sind, sei es aus Unwissenheit, Propaganda oder eben aus &#220;berzeugung naja und da muss ich als Entscheidungtr&#228;ger doch irgendeinen Nutzen daraus ziehen k&#246;nnen, zumal diese Leute uns ja schon Zugest&#228;dnisse gegeben haben ganz am Anfang war ja in D generelles Forschungsverbot falls ich da jetzt nicht komplett falsch liege. Und dies ist f&#252;r mich schon sehr merkw&#252;rdig wenn ich als Enscheidungtr&#228;ger der Meinung bin das dies Ethisch nicht vertrettbar ist mach ich doch keine Zugest&#228;ndnisse - und wenn ich welche mach warum nicht auch den letzten Schritt gehen.</p>
<p>Sicherlich kann man den momentanen Stand sowie das f&#252;r und wieder in D nicht so einfach wie ich oben erkl&#228;ren und beschreiben, will ich hier auch garnicht. Es soll nur eine kurz Antwort auf Benjamins Post sein (Schade das man hier keine Tags benutzn kann)</p>
<p>Die Gegner k&#246;nnen Ihre Meinung haben obgleich Sie mir und allen anderen damit die Pistole an die Brust setzen, ob man damit guten Gewissen schlafen kann das weis der Abendwind. </p>
<p>Gute Nacht&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Leuchtspur</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4838</link>
		<dc:creator>Leuchtspur</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 May 2008 18:59:05 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn man so argumentiert, wie Ihr es tut, hat man die Entscheidung l&#228;ngst getroffen. Nach diesem Schritt geht es nur um politische Rhetorik, z.B.:
" Das Leben von tausend Zellen im Gegensatz zum Leben von hundert Menschen?" oder
"..ich habe wohl mehr W&#252;rde als ein kleiner Haufen Zellen in einer Petrischale." 
Das ist unbenommen, hilft aber nicht, die  Position des  Menschenseins zu stabilisieren.
Ich m&#246;chte nicht lange dar&#252;ber reden, da&#223; bisher die Versprechen der Molekularbiologen etc. sich nicht realisiert haben; auch nicht, da&#223; man vielleicht zu wenig in die Forschung mit adulten Stammzellen investiert.
Einem betroffenen Menschen w&#252;rde ich gerne sagen: Wir tuen alles, deine Krankheit zu heilen (wir investieren in adulte Stammzellenforschung, in vielleicht alternative molekularbiologische Verfahren), aber wir k&#246;nnen nicht unser Bild vom Menschen zur Disposition stellen. Das ist keine Prinzipienreiterei. Was auf dem Spiel steht, ist oben schon beschrieben worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn man so argumentiert, wie Ihr es tut, hat man die Entscheidung l&#228;ngst getroffen. Nach diesem Schritt geht es nur um politische Rhetorik, z.B.:<br />
&#8221; Das Leben von tausend Zellen im Gegensatz zum Leben von hundert Menschen?&#8221; oder<br />
&#8220;..ich habe wohl mehr W&#252;rde als ein kleiner Haufen Zellen in einer Petrischale.&#8221;<br />
Das ist unbenommen, hilft aber nicht, die  Position des  Menschenseins zu stabilisieren.<br />
Ich m&#246;chte nicht lange dar&#252;ber reden, da&#223; bisher die Versprechen der Molekularbiologen etc. sich nicht realisiert haben; auch nicht, da&#223; man vielleicht zu wenig in die Forschung mit adulten Stammzellen investiert.<br />
Einem betroffenen Menschen w&#252;rde ich gerne sagen: Wir tuen alles, deine Krankheit zu heilen (wir investieren in adulte Stammzellenforschung, in vielleicht alternative molekularbiologische Verfahren), aber wir k&#246;nnen nicht unser Bild vom Menschen zur Disposition stellen. Das ist keine Prinzipienreiterei. Was auf dem Spiel steht, ist oben schon beschrieben worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Benjamin B.</title>
		<link>http://burnttongue.net/wordpress/die-eizelle-mit-menschenwuerde/#comment-4833</link>
		<dc:creator>Benjamin B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 May 2008 11:30:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://burnttongue.net/wordpress/?p=714#comment-4833</guid>
		<description>Betroffener, du sprichst etwas an, das ich nie verstanden habe bei dieser Debatte. Wie Stammzellenforschungsgegner Leuten wie dir ins Gesicht sagen k&#246;nnen, dass sie dagegen sind, diese vielversprechenden Therapieans&#228;tze weiterzuentwickeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Betroffener, du sprichst etwas an, das ich nie verstanden habe bei dieser Debatte. Wie Stammzellenforschungsgegner Leuten wie dir ins Gesicht sagen k&#246;nnen, dass sie dagegen sind, diese vielversprechenden Therapieans&#228;tze weiterzuentwickeln.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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